Απαντάει ο Μπάμπης Παπαδημητρίου
Να ξεκινήσουμε από το πρώτο ερώτημα που τίθεται, τι είναι πρώτα απ’ όλα το κούρεμα ομολόγων και τι σημαίνει για τους κατόχους τους.
Κούρεμα κατά 50% σημαίνει κόβω το ομόλογο στη μέση. Αντί 100 που είναι η ονομαστική αξία καθενός ομολόγου που κυκλοφορεί λεω ότι εγώ θα πληρώσω μόνο τα 50 στη λήξη.
Και ποιους επηρεάζει.
Επηρεάζει όλους τους κατόχους δηλαδή και τους επενδυτές, που έχουν ομόλογα τα οποία μπαίνουν στο κούρεμα. Τώρα ξέρουμε πια ότι θα μπουν όλα τα ελληνικά ομόλογα που έχουν εκδοθεί μέχρι το 2035 στο κούρεμα τότε θα επηρεαστούν από αυτό.
Πόσο αξίζουν σήμερα τα ελληνικά ομόλογα;
Η αλήθεια είναι ότι αν μπορούσε ο καλός Θεός να μας δώσει τα χρήματα -αλλά βέβαια δεν ανακατεύεται Αυτός με τέτοιες γελοίες υποθέσεις- για να αγοράσουμε στην αγορά τα ομόλογα, θα τα αγοράζαμε πάρα πολύ φθηνά. Τα περισσότερα ελληνικά ομόλογα είναι κάτω από το 50%, είναι 43 λεπτά στο ευρω και λιγότερα. Αρα στην πράξη, αυτό που λεν οι Γερμανοί είναι: «θα σας δώσουμε μετά το κούρεμα κάτι καλύτερο από την τιμή που έχουν στην αγορά». Αφού η αγορά υποτίθεται πως τιμολογεί πάντοτε σωστά, θα πρέπει να το δεχτούν. Για αυτό βλέπεις ότι πάει προς το 60 διότι ήδη είμαστε χαμηλότερα από το 50%.
Αυτό για το οποίο φοβούνται και οι περισσότεροι, τι σημαίνει αυτό για τις ελληνικές τράπεζες ή να το διατυπώσουμε διαφορετικά, ποιο είναι το ποσοστό του κουρέματος που θα άφηνε ανεπηρέαστες τις τράπεζες;
Κάθε κούρεμα είναι μια ζημιά για τις τράπεζες και πρέπει να βάλουν πίσω όσα χρήματα χαθούν από το κούρεμα των ομολόγων στα οποία έχουν επενδύσει τις καταθέσεις μας. Πρέπει να βρουν κεφάλαια που θα προστεθούν στα ίδια κεφάλαιά τους, δηλαδή στην καρδιά των τραπεζικών κεφαλαίων. Αυτό που κάνει μια τράπεζα να κρίνεται ανθεκτική. Αρα όλες χάνουν. Όσο μεγαλύτερο είναι το κούρεμα, τόσα περισσότερα χάνουν άρα τόσο μεγαλύτερη βοήθεια θα χρειαστεί να έχουν. Ποιος θα τους τη δώσει τη βοήθεια είναι το θέμα!
Οι καταθέσεις κινδυνεύουν;
Οι καταθέσεις δεν κινδυνεύουν. Το έχουμε πει πολλάκις θα το επαναλάβω: δεν κινδυνεύουν καθόλου. Όλα αυτά γίνονται για τις καταθέσεις. Το καπιταλιστικό σύστημα εδράζεται σε όλες τις λειτουργίες του πάνω σε αυτό που λέμε τραπεζικό σύστημα, δηλαδή στις καταθέσεις. Όλα αυτά γίνονται ακριβώς για να μην θιγούν οι καταθέσεις
Με τα δάνεια τι γίνεται; Θα κουρευτούν τα δάνεια που χρωστούν οι δανειολήπτες στις τράπεζες;
Πολλοί θα το ευχόντουσαν. Όχι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο. Κάποια δάνεια όμως θα κουρευτούν. Δεν θα γίνει όμως επειδή θα μειωθεί η αξία των ελληνικών ομολόγων. Δεν παει με τον ίδιο τρόπο. Κάποια δάνεια θα κουρευτούν γιατί οι επιχειρήσεις που τα έχουν πάρει, οι δανειολήπτες που τα έχουν πάρει θα κριθούν ότι πράγματι δεν είναι σε θέση να συνεχίσουν να τα αποπληρώνουν. Η κρίση αυτή θα είναι αυστηρή αλλά θα είναι αρκετά γενικευμένη. Δηλαδή θα δούμε πολλά δάνεια να διαγράφονται. Τελικά όμως όλα όσα διαγραφούν θα πάνε σε δικαστική ρύθμιση. Μη φανταστούν κάποιοι ότι θα τα διαγράψουν οι τράπεζες και αυτό είναι, τελειώνε. Θα πάνε όλα σε δικαστική ρύθμιση και η λίστα βεβαίως του Τειρεσία θα είναι βαριά και πλήρης.
Τελευταίο ερώτημα που αφορά στις τράπεζες είναι αν υπάρχει περίπτωση να δούμε χρηματοπιστωτικά ιδρύματα να κλείνουν ή να συγχωνεύονται
Μα βεβαίως και θα συγχωνευτούν. Μετά από τις απανωτές και συνεχείς αποτυχίες της κυβέρνησης και του Παπανδρέου να κάνουν έστω κάτι καλό και χρήσιμο για την οικονομία εκεί θα καταλήγαμε. Οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν και το κράτος πλέον ως ενορχηστρωτής θα κάνει αυτό που δεν έκαναν μόνοι τους οι ιδιώτες πιο νωρίς. Θα κρατήσει μάλλον δύο ή τρεις τραπεζικούς ομίλους.
Πλήττονται οι τράπεζες, πλήττονται και τα ασφαλιστικά ταμεία όπως ξέρουμε από το κούρεμα Μπάμπη, αν το κούρεμα επηρεάζει τα αποθεματικά των ταμείων αυτό σημαίνει ότι θα επηρεαστούν και οι συντάξεις;
Σε κάποιο βαθμό ναι αλλά καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε ότι τα ταμεία θα επηρεαστούν. Αν δεν βρουν λύση τα ομόλογα των ταμείων θα κουρευτούν όπως αποφασιστεί άρα όσα ταμεία και μάλιστα, δυστυχώς, τα πιο ευγενή λεγόμενα ταμεία έχουν περισσότερα επενδύσεις σε ελληνικά ομόλογα αυτά θα υποστούν μια πολύ –πολύ μεγάλη ζημιά όμως τα ταμεία δεν δίνουν συντάξεις από τα αποθεματικά τους, δεν κόβουν δηλαδή κάθε φορά ένα κομματάκι για να δώσουν μια σύνταξη τα παίρνουν από τα τρέχοντα έσοδά τους δηλαδή από τις εισφορές των μελών τους, από τις εισφορές όσων είναι ασφαλισμένοι. Επομένως καταρχήν το κούρεμα δεν θα θίξει το τρέχον επίπεδο των συντάξεων, οι συντάξεις όμως πληρώνονται από το κράτος από τον προϋπολογισμό και από τα τρέχοντα έσοδα που έχουνε ε! αυτά τα δύο όπως ξέρουμε πολύ καλά δυστυχώς πάνε πολύ άσχημα. Το κράτος δεν έχει και η οικονομία δεν δημιουργεί αρκετό πλούτο για να υπάρχουν αρκετές οι εισφορές.
Και σε ότι αφορά τους μισθούς του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα αυτοί επηρεάζονται, πλήττονται από το κούρεμα του χρέους;
Όχι, όχι οι μισθοί του δημοσίου δεν επηρεάζονται από αυτό έχουν επηρεαστεί έτσι κι αλλιώς από πολλά άλλα πράγματα δεν θα επηρεαστούνε από το κούρεμα. Δεν θα αυξηθούν όμως και είναι ευκαιρία να το πούμε παρά μόνον όταν θα υπάρχει για αρκετό καιρό πλεόνασμα στον κρατικό προϋπολογισμό.
Τώρα ελληνικά ομόλογα έχουν και ασφαλιστικά ταμεία του εξωτερικού εκεί οι ζημιές πως θα καλυφθούν;
Εκεί οι ζημιές θα καλυφθούν με όλα αυτά που λέμε το EFSF, το ένα το άλλο. Πολλά από αυτά τα ταμεία έχουν πάρει τις ζημιές τους διότι έχουνε περάσει σε αμοιβαία κεφάλαια, τα αμοιβαία κεφάλαια έχουν βάλει τη τιμή της αγοράς και τις έχουν πάρει τα υπόλοιπα θα τις πάρουνε τώρα. Είναι αυτό που λέμε οι τράπεζες τι ομόλογα έχουνε ελληνικά που συζητείται ως μοχλός πίεσης τον οποίο έχουμε και εμείς. Στην πραγματικότητα τα περισσότερα ταμεία θα υποστούν την ίδια ζημιά με τα ελληνικά στο τέλος της γραφής
Και πάμε τώρα στα λίγο πιο θεωρητικά αιτήματα αφού βεβαίως πούμε στους τηλεθεατές μας ότι αν υπάρχουν ερωτήματα που δεν έχουν απαντηθεί τα περιμένουμε, υπάρχουν τρόποι επικοινωνίας στο ΣΚΑΙ για να μπορέσουμε να απαντήσουμε. Γιατί φτάσαμε Μπάμπη στο κούρεμα τη στιγμή που και πέρυσι ο υπουργός Οικονομικών, ο πρωθυπουργός έλεγαν ότι δεν υπάρχει θέμα αναδιάρθρωσης του χρέους;
Φτάσαμε στην αναδιάρθρωση και στο κούρεμα επειδή ο υπουργός των Οικονομικών δεν έκανε καλά τη δουλειά του, επειδή δεν πέτυχε τους στόχους του αυτούς που είχε βάλει και τους οποίους τους είχε βάλει προκειμένου να αποφύγουμε αυτό ακριβώς την αναδιάρθρωση
Και ποιο είναι το κέρδος μας από αυτή την ιστορία , θέλω να πω ποιο θα είναι το όφελος και στο τέλος πόσο είναι το χρέος που θα μας απομείνει;
Το όφελος είναι, παρόλα όσα λεω, είναι σημαντικό γιατί μειώνονται οι τόκοι. Επειδή μειώνεται το χρέος μειώνεται η βάση υπολογισμού άρα μειώνονται τελικώς οι τόκοι τους οποίους πρέπει να πληρώνει ο προϋπολογισμός
Άλλο κούρεμα στο μέλλον μπορεί να γίνει και αν ναι πότε;
Όχι δεν είναι προγραμματισμένο κάτι τέτοιο, δεν μπορεί να γίνει όμως θέλει λίγη προσοχή η απάντηση μας. Το κομμάτι που δεν θα κουρευτεί είναι αυτό που μας έχουν δανείσει τα κράτη, τα διακρατικά δάνεια που έχουμε πάρει από πέρυσι με το μνημόνιο καθώς και το κομμάτι που πήραμε από το ΔΝΤ, σε μια περίπτωση που δεν θέλω ούτε καν να την φαντάζομαι όπου η Ελλάδα θα γίνει Βόρειος Κορέα εκεί πράγματι μπορεί όχι απλώς να κουρευτούν αλλά απλώς να κηρύξουμε στάση πληρωμών και σε αυτή μας την υποχρέωση. Όμως στο δεύτερο πακέτο τώρα διάσωσης της Ελλάδος, του στρατιώτη έλληνα θα υπάρχει και η πληρωμή των τόκων αν ούτε αυτό δεν είναι αρκετό για να σωθούμε τι να σου πω!
Και τέλος η χώρα μας πως θα βγει από αυτό το κούρεμα, βγαίνουμε λαβωμένοι βγαίνουμε κερδισμένοι;
Βγαίνουμε λαβωμένοι, είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να έχει συμβεί για πάρα πολλά χρόνια θα έχουμε το στίγμα του πτωχευμένου, της πτώχευσης. Δηλαδή θα έχουμε αθετήσει το λόγο που δώσαμε γιατί σε τελευταία ανάλυση έναν λόγο δίνεις, ένα μέτωπο έχεις και ως κράτος και ως έθνος αυτό θα το έχουμε αθετήσει. Οι επιχειρήσεις της χώρας μας ήδη συναντούν πάρα πολλά εμπόδια για να εργαστούνε, για να συνεργαστούνε με άλλες επιχειρήσεις σε άλλα μέρη του κόσμου αλλά και οι επιχειρήσεις και οι πολίτες θα το βρίσκουν συνεχώς μπροστά. Το στίγμα θα μείνει…
papadimitriou.skai.gr
